– Ha jól értem, az ön állítása
– nem csupán az enyém!
– hogy az első világháborút néhány nyomorgó ifjú magánakciója robbantotta ki, amely mögött nem állt semmiféle állami konspiráció.
– Ha a világháború okairól és folyamatáról beszélünk, Szarajevó mindenképpen csak ürügy volt, az Osztrák–Magyar Monarchia meg sem vizsgálta a bizonyítékokat, úgy vádolta meg Szerbiát. S mindez véletlenül sem a kis országok, hanem csakis a nagy birodalmak ügye volt: hogyan igyekeztek a hatalmi egyensúlyt kialakítani vagy átalakítani; hogyan próbálták meghatározni a közeli jövőt. E tevékenységükbe bizony sok hiba csúszott. Mit tett például Németország? Rögeszméje volt, hogy mindenkit megelőzve rendezze el a dolgokat, mielőtt a többi ország felkészülhetett volna. Oroszország pedig sokféleképpen reagált a szarajevói merényletre: először igyekezett visszafogni a szerbeket, mondván, ne harcoljatok, mert ez a mi érdekeinket is sérti. Amikor pedig kitört a háború, próbált elrettenteni a folytatásától.
– Oroszország őszintén igyekezett megakadályozni a világháborút?
– Szerette volna visszatartani az Osztrák–Magyar Monarchiát a hadba lépéstől, hiszen a cári birodalom sem állt készen a háborúra. Inkább a tárgyalást szorgalmazta. A szerbeknek meg azt tanácsolta: tegyenek eleget az ultimátum követeléseinek, csak hogy elkerüljék a háborút! Ne álljanak ellen, vonuljanak vissza, és kérjék fel a nagyhatalmakat közvetítőnek! Amire az volt a szerb válasz: nos, ha biztosak lehetünk abban, hogy az osztrák–magyar hadsereg megáll mondjuk ötven kilométeres benyomulást követően, akkor rendben. De azt már nem engedhetjük, hogy az ország szívéig hatoljon, majd szélsőséges követelésekkel álljon elő. Szerbia ennek szellemében először Itália közvetítését kérte, amely ekkor még formálisan a Monarchia szövetségese volt. Majd Nagy-Britanniához fordult, mivel annak akkoriban nem voltak balkáni érdekeltségei.
– Mit gondol: lehetséges-e valaha közös álláspontot kialakítaniuk az osztrák, magyar és szerb szakembereknek az első világháború kirobbantásáról?
– Volt közös alap, amelynek én is híve vagyok, méghozzá a hatvanas-hetvenes években alakították ki a nyugati államok, Ausztriát is beleértve. Ilyen volt többek között a Fischer-tézis (Fritz Fischer német történész elmélete szerint az első világháborút valójában a világuralomra törő Németország robbantotta ki, amelynek 1914-es külpolitikai igényei nem tértek el az 1939-es náci Németországéitól – M. G.). Azt azonban ki kell jelenteni, hogy az alaptéziseket felülvizsgáló, a tényeket elvető revizionista kutatók manapság nem veszik figyelembe az új bizonyítékokat. Szerintük minden csak értelmezés kérdése. Az én nézőpontom szerint ehhez azonban rengeteg történettudományi tényt kell a szőnyeg alá söpörni vagy kettős mércét alkalmazni. Kizárólag csak az egyik oldalt vádolni, könnyedén felmentve a másikat. Az a gond, hogy ezek az igények elsősorban a politika és nem a tudomány irányából érkeznek.
– Szerbiában ma politikai kérdés az első világháború okainak és okozatainak újragondolása?
– Jugoszlávia összeomlása után teret nyert az az elképzelés, hogy maga Jugoszlávia a szerb politika tévedése volt. Hiszen Szerbia már 1914 augusztusában Jugoszlávia megalapítását jelölte meg célként, Ausztria–Magyarország felszabadítását, ahelyett hogy Nagy-Szerbiában gondolkodott volna. Csakhogy senki nem lehetett biztos abban, hogy a szövetséges nagyhatalmak támogatják ezt a tervet, hiszen egészen 1917-ig nem volt szó a vén Monarchia felosztásáról. Véleményem szerint – s nem tagadom, én még ma is kissé Jugoszlávia-párti vagyok – fontosak voltak a jugoszláv nemzeti mozgalmak a korábbi Ausztria–Magyarország területén, de a végső cél mégiscsak a függetlenség volt. Nem kívántak a Monarchia határain belül maradni, hanem újraegyesülni a délszláv testvérekkel. Ha elfogadunk bizonyos érvrendszert az első világháború kitörésének felülvizsgálatára, revíziójára, akkor megtettük az első lépést a második világháború kirobbantásának újragondolásához is.
– Úgy véli, a két háború forgatókönyve megegyezik?
– Úgy gondolom, ugyanazzal az érvrendszerrel könnyedén fölülvizsgálhatók a második világháború kirobbantásának okai is, mint az elsőéi. Vegyük például a francia–német viszonyt, a németek offenzíváit Franciaország ellen mindkét háborúban. A revizionizmus áramlatai előszeretettel vádolják meg Oroszországot azzal, hogy 1914-ben nem hagyta pácban Szerbiát. Ugyanez az érvelés alkalmazható Franciaországra és Nagy-Britanniára is: nem hagyhatták pácban Lengyelországot 1939-ben, ahogy tették korábban Csehszlovákiával vagy Ausztriával. Lehet azt mondani, hogy nem volt jó a trianoni szerződés, de ha bizonyos normákat nem fogadunk el, mint például ma az ENSZ alapokmányát, nem kezelhetők a nemzetközi problémák. A jugoszláv válság alatt ugyanez történt, s a folyamatok polgárháborúba csaptak át, mert e folyamatokra kettős mércét alkalmaztak. Hogyha korrekt módon ítélkeztek volna, sok vérontásnak elejét veszik. Hogyha feláldozunk bizonyos alapszabályokat a humán tudományok bármely területén, legyen az történetírás, szociológia vagy politológia, akkor óhatatlanul propagandistává válunk, ha akarjuk, ha nem.
– Mit tartanak a magyarokról a szerb katonai gondolkodásban? Vegyük például Szabács esetét, ahol 1914 őszén véres atrocitásokat követett el az osztrák–magyar hadsereg, köztük magyar katonák civilek, de civil ruhában harcoló gerillák ellen is. Sokakat minden teketória nélkül kivégeztek, a korabeli propagandisztikus irodalom szerint meg is kínoztak.
– Borzalmas, ami ott történt.
– Ebben egyetértünk.
– Ha elképzeljük a harcoló katonák vagy egy egész hadsereg lelkiállapotát a rasszizmus szempontrendszere alapján, vagy hogy miképp tekinti egy katona magánál alacsonyabb rendűnek, sokszor akár állatnak is a vele szemben álló embert, akkor beláthatjuk, hogy ilyen kiélezett helyzetben nagyon könnyű bármilyen bűntettet elkövetni. Hasonló dolgok estek meg Afrikában vagy Ázsiában a gyarmatosítás időszakában, és senki nem vádolta meg a rémtetteket elkövető imperialista nagyhatalmakat. A balkáni emberek kegyetlenségéről is a legvadabb sztereotípiák, karikatúrákban testet öltő rossz közhelyek keringtek Németországban és Ausztriában. Amikor végül kitört a háború, mást sem kellett tenni, mint ezeket a kliséket ráhúzni az ellenségre. Meglehet, véletlen egybeesés, de e propaganda párhuzamosan folyt a katonai stratégiai tervek kialakításával. Moltke, a neves XIX. századi német hadvezér már ráébredt arra, hogy maga mellé kell állítania a közvéleményt egy sikeres háború megvívásához. Ragaszkodott a legjelentősebb szerkesztők és laptulajdonosok támogatásához.
– Mennyire része a mai szerb közgondolkodásnak, közmitológiának az első világháború?
– Talán komikusnak fogja találni: mostani vizsgálatok azt mutatják ki, hogy a szerb fiatalságnak fogalma sincs arról, hol zajlottak és milyen céllal a Balkán-háborúk; rengeteg mindent nem tudnak az első világháborúról; vagy hogy mi történt 1941. március 27-én, amikor Hitler elhatározta Jugoszlávia lerohanását.