Katalin Novák: Ich sehe eine ernstzunehmende rechte Kraft am Horizont

„Während viele Parteien gerne mit dem Fidesz zusammenarbeiten würden, sind wir nur an einem Bündnis mit politischen Gruppen interessiert, die bereit sind, sich zu den Werten der traditionellen Rechten zu bekennen“, so Katalin Novák. Die Familienministerin, die auch die für internationale Beziehungen zuständige Fidesz-Vizepräsidentin ist, glaubt, dass die EU von innen heraus reformiert werden muss. Sie äußerte ihre Empörung über die Entlassung von Zsolt Petry, sagte aber auch, dass sie Deutschland nach wie vor für einen Rechtsstaat halte.

Novák Katalin Családokért Felelős Tárca nélküli Miniszter Budapest. 20201207 Budapest Fotó Bach Máté Magyar Nemzet Fotó: BACHPEKARYMATE

– Bei einer im Fernsehen übertragenen Regierungsbesprechung vor zwei Wochen sagte Gergely Gulyás, dass die Fidesz die Qual der Wahl habe, da alle rechten politischen Familien ihn gerne in ihren Reihen haben würden. Welcher werden Sie sich schließlich anschließen?

– Derzeit hat unsere Partei den größten Handlungsspielraum und eine Unabhängigkeit, die mit Freiheit gleichbedeutend ist. In der Tat haben viele Parteien ihre Absicht geäußert, in Zukunft mit dem Fidesz zusammenzuarbeiten. Auch in meiner persönlichen Eigenschaft erhalte ich viele Reaktionen von unseren Freunden in der EVP, die sagen, dass sie es bedauern, dass wir nicht mehr Teil der gleichen Parteifamilie sind, aber zuversichtlich sind, dass unsere guten Beziehungen auch in Zukunft fortbestehen werden.

– Wie sehen Sie die Möglichkeit, dass andere Parteien Ihnen folgen und die EVP verlassen?

– Die EVP ist schon lange nicht mehr geeint. Vielen gefällt der Linksruck nicht, einige Parteien [in der EVP] sind nicht nach links konvertiert, und die Tatsache, dass der Fidesz als stärkste Partei der Gruppe gegangen ist, macht ihnen das Leben nicht leichter. Ihren Wählern fällt es schwer zu verstehen, warum sie nicht im selben Bündnis Wahlkampf machen wie dieser Viktor Orbán, der Migranten von seinem Land fernhält, für die Werte der traditionellen Christdemokratie eintritt und selbst bei der Beschaffung von Impfstoffen besser abschneidet als andere. Mir scheint, dass es gute Chancen gibt, dass in Zukunft auch andere Parteien ihren Bruch mit der EVP offiziell verkünden werden. Sicher ist jedoch, dass es in der Familie, die wir gerade verlassen haben, viele Parteien gibt, die gerne weiter mit uns zusammenarbeiten würden.

– Am Ende des Treffens zwischen Orbán, Morawiecki und Salvini betonten die Teilnehmer die Notwendigkeit, die europäische Rechte neu zu organisieren. Wie wird diese neue Rechte aussehen?

– Es wird eine Rechte sein, die Ja sagt zu Freiheit, Menschenwürde, Familie, Nation und Christentum. Sie wird dagegen ein klares Nein zu Einwanderung, imperialer Logik, Kommunismus, Antisemitismus und Zensur sagen. Diese neue Rechte wird nicht in Rätseln sprechen, sie wird nicht in der Sprache Brüssels sprechen und sie wird die Themen angehen, die den Menschen wirklich wichtig sind. Sie wird versuchen, die Frage zu beantworten, wie Europa wieder wettbewerbsfähig werden kann und gleichzeitig seinen kulturellen Reichtum und seine Wurzeln bewahren kann.

– Im Zusammenhang mit diesem ungarisch-italienisch-polnischen Treffen wurde in der Presse berichtet, dass Matteo Salvini die Migranten, die bereits italienischen Boden erreicht haben, verteilen möchte. Wäre das nicht ein Problem?

– Vom ersten Moment an haben unsere politischen Gegner versucht, die Teilnehmer zu spalten. Sie wenden diese Salamitaktik auch beim V4 an, wie sie es bei der EVP getan haben. Auch dieses Mal haben sie sofort versucht, einen Keil zwischen uns zu treiben, indem sie behaupteten, dass die polnische PiS und die italienische Lega ein anderes Verhältnis zu Russland haben. Als Donald Tusk das Treffen in den polnischen Medien kommentierte, spielte er sofort die „Wladimir Putin“-Karte. Schon allein aufgrund seiner Geschichte und seiner Sicherheitspolitik ist Polen in einer anderen Situation als wir oder die Italiener. Davor haben wir größten Respekt, und wir müssen darauf achten, dass wir die Interessen des anderen nicht beschädigen. Das gilt auch für die von Ihnen angesprochene Situation im Zusammenhang mit der Zuwanderung. Es wäre sehr überraschend, wenn man Matteo Salvini vorwerfen würde, er sei für die Einwanderung, denn er wird seit Jahren von Gericht zu Gericht geschleift, weil er es als Innenminister gewagt hat, Migrantenboote zu stoppen. Es stimmt jedoch, dass Italien aufgrund seiner geographischen Lage nicht genau den gleichen Standpunkt zu diesem Thema haben kann wie wir oder die Polen. Aber uns alle eint die gleiche Überzeugung: Die Zukunft wird denen gehören, die die Familien unterstützen werden.

– Zusammen haben Fidesz, PiS und Lega 67 Sitze im Europaparlament (EP) – was nicht viel zu sein scheint. Wofür könnte es reichen?

– Ich habe gute Gründe dafür, nicht in die Mystik der Zahlen einsteigen zu wollen. Wir kennen natürlich das Kräfteverhältnis im Europaparlament. Die einzige Situation, in der diese Zahlen wichtig werden, ist, wenn es um die Wahl geht. Unsere Abgeordneten sehen eine Freiheitsgarantie darin, dass sie in Zukunft bei wichtigen Entscheidungen nicht mehr gezwungen sind, nach den Vorgaben der Fraktionsdisziplin abzustimmen. Angesichts der Zahl der Abgeordneten, deren Wertesystem dem unsrigen ähnelt, ist es jedoch klar, dass sich eine ernstzunehmende rechte Kraft am Horizont abzeichnet.

– Matteo Salvini sagte dem ungarischen Magazin Mandiner, dass „wenn die Europäische Volkspartei (EVP), die Europäischen Konservativen und Reformisten (EKR), Identität und Demokratie (ID) und andere Gruppen sich zusammentun würden, hätten wir eine Mehrheit.“ Heißt das, dass Sie die EVP nun doch berücksichtigen?

– Es wird auch viel über die Möglichkeit eines Zusammenschlusses von EKR und ID spekuliert. Was die eventuelle Rolle der EVP betrifft, so ist dies im Moment schwer vorherzusagen. Unklar ist zum Beispiel, was die Wahlen in Deutschland bringen werden, wo die Situation im Moment sehr unklar erscheint: Wenn sich die CDU/CSU nicht zusammenrauft, ist zu befürchten, dass die nächste Regierungskoalition ohne sie gebildet wird. Die Frage ist, ob irgendjemand aus dem Popularitätsverlust der Mitte-Rechts-Parteien die notwendigen Schlüsse zieht, nämlich dass sich die Suche nach Verbündeten auf der Linken nicht auszahlt, da sie bedeutet, dass man seine Prinzipien und Werte aufgeben muss, um den Anforderungen solcher Partner gerecht zu werden. Das ist es, was in Spanien mit dem Partido Popular passiert ist, und das ist es, was in Frankreich mit den Republikanern passiert. Irgendwann in der Zukunft könnte es auch innerhalb der EVP ein Erwachen geben: Sie könnte erkennen, dass sie nicht auf der Linken nach Verbündeten suchen sollte – auch wenn es dafür im Moment keine Anzeichen gibt und ein solcher Wechsel unter der jetzigen Führung praktisch ausgeschlossen ist. Wir unsererseits sind nur daran interessiert, Bündnisse mit politischen Gruppen zu schließen, die bereit sind, sich zu den Werten der traditionellen Rechten zu bekennen.

– Können die EKR- und ID- Fraktionen fusionieren?

– Wir sind noch nicht an dem Punkt angelangt, Strukturen auszuwählen. Ich bin überzeugt, dass die Grenzen überschritten werden können – zumindest teilweise. Das Treffen in Budapest brachte die prominentesten Vertreter der wichtigsten Parteien der EKR- und ID-Fraktionen zusammen. Im Europarat gibt es eine rechte Koalition, in der die Parteien der EKR- und ID-Fraktionen – und sogar die britischen Konservativen – zusammensitzen. Es gibt also keinen Mangel an Präzedenzfällen für eine solche Zusammenarbeit.

– Ist es sicher, dass die AfD als rechte deutsche Partei nicht Ihr Verbündeter sein wird? Warum suchen Sie weiterhin ein Bündnis mit der CDU, die nach links gerückt ist?

– Die Bedeutung unserer guten Beziehungen zu Deutschland auf Regierungsebene ergibt sich für uns nicht nur aus unseren Traditionen, sondern auch aus unseren gemeinsamen wirtschaftlichen Interessen. Es gibt viele deutsche Firmen in Ungarn, und diese geschäftliche Zusammenarbeit ist nicht nur mit uns, sondern auch mit der ganzen V4 sehr stark. Nachdem wir die EVP verlassen hatten, sagte auch der bayerische Ministerpräsident Markus Söder, dass die Beziehungen zwischen den beiden Ländern erhalten bleiben müssen. Es ist daher selbstverständlich, dass es für uns sehr wichtig ist, gute Beziehungen zur CDU zu pflegen. Kürzlich sagte die AfD auf ihrem Parteitag jedoch, dass sie die EU verlassen wolle. Wir unsererseits suchen die Zusammenarbeit mit Parteien, die die Union von innen heraus reformieren wollen. Auch wir sehen die Notwendigkeit von Veränderungen, aber es ist in unserem Interesse, bestehende Fehler von innen heraus zu reparieren.

– Die Welt am Sonntag sprach in einem Leitartikel durchgehend von einer „demokratischen Rechten“. Ist die AfD nicht eine demokratische Partei?

– Das ist eine Debatte, in der es nicht um die AfD geht. „Demokratische Rechte“ bedeutet wörtlich, dass für uns die Achtung der demokratischen Werte eine Grundlage ist, die wir nicht ignorieren können. Wir wollen nicht sagen, welche der derzeit im Europaparlament vertretenen Parteien demokratisch sind und welche nicht. Gerade das gegen uns eingeleitete Artikel 7-Verfahren zeigt, wozu es führt, wenn andere willkürlich und ohne Rechtsgrundlage Ihr Bekenntnis zur Demokratie in Frage stellen. Die Achtung der Demokratie wird daher auch in Zukunft für uns grundlegend sein – was natürlich nicht bedeutet, dass wir bereit wären, mit irgendeiner Partei der demokratischen Rechten zu kooperieren, denn es gibt andere Punkte, an denen eine solche Zusammenarbeit scheitern könnte.

– Obwohl Sie gerade die Bedeutung guter Beziehungen zu den Deutschen betont haben, hat der Fidesz in einem Fall, der nur einen einzigen im Ausland lebenden Ungarn betrifft – den scheinbar unbedeutenden Fall Zsolt Petry – den Fehdehandschuh aufgenommen, ohne weich zu sein. War das wirklich notwendig?

– Es gibt nichts Unbedeutendes an diesem Fall. In dem Land, das heute Europa anführt, ist es möglich geworden, dass ein Mann entlassen und damit sein Wohlergehen gefährdet wird, weil er es gewagt hat – übrigens in einem toleranten Tonfall – eine Meinung zu äußern, die vom deutschen Mainstream abweicht. Das weckt Ängste und kann dazu führen, dass Menschen sich nicht mehr trauen, ihre Meinung zu vertreten. Wenn jemandes Nachteile auf die von der betreffenden Person geäußerten Meinungen zurückgeführt werden, ist dies manchmal nur eine Vermutung. Im Fall von Zsolt Petry handelt es sich aber nicht um eine Vermutung, denn die Hertha-Führung macht deutlich, dass dies tatsächlich der Fall ist. Und das alles, während sie selbst anerkennen, dass dieser ungarische Trainer kein Homophober ist, sondern ein toleranter Mensch, gepaart mit einem hervorragenden Fachmann, und dass der Gegenstand ihrer Meinungsverschiedenheit ausschließlich der Inhalt seiner Aussagen ist. Es ist ein Skandal, dass ein Arbeitgeber in Deutschland dies heute vor den Augen der Presse tun kann. Und besonders schockierend ist, dass der deutsche Europaminister Michael Roth die Entscheidung des Vereins dann noch begeistert begrüßte.

– Zu dem Fall sagte Gergely Gulyás: „Wir müssen uns fragen, ob Deutschland noch ein Rechtsstaat ist.“ Glauben Sie, dass es das ist?

– Ja.

– Können Sie Ihre Antwort genauer begründen?

– Ich könnte unzählige Gründe nennen, warum ich Deutschland für einen Rechtsstaat halte, aber in diesem speziellen Fall ist der Grund, dass es Rechtsmittel gibt. Wenn meine Informationen richtig sind, wird Zsolt Petry den Fall vor Gericht bringen, so dass die deutschen Gerichte die Möglichkeit haben werden, ihm Genugtuung zu verschaffen. Ich möchte glauben, dass dies der Fall sein wird.

– Kommen wir zu einem weiteren sehr wichtigen Mitgliedsstaat: Frankreich. Wären Sie bereit, mit dem Rassemblement National zusammenzuarbeiten, das viele als Paria betrachten?

– In Frankreich gibt es riesige Volksmassen, die verlangen, dass die politische Klasse rechte Werte vertritt. Die Republikanische Partei, die am besten die Fortführung des gaullistischen Geistes verkörpert – zu der wir gute Beziehungen haben und die wir durchsetzen wollen – schwächelt, aber es gibt eine andere rechte Partei, die unglaublich populär geworden ist. Ob es uns gefällt oder nicht. Wir müssen uns also fragen, wie die Le Pen-Partei in den Umfragen so hoch gekommen ist, wofür sie steht und wie. Was uns betrifft, so suchen wir, wie ich bereits sagte, die Zusammenarbeit mit Parteien, die die Union von innen heraus reformieren wollen.

– Was halten Sie als Politikerin davon, dass Ursula von der Leyen in der Türkei auf dem Sofa sitzt? Zeigt die Tatsache, dass die Brüsseler Elite mitten in der Epidemie eine so große Sache aus diesem Vorfall machte, nicht, wie realitätsfremd sie ist?

– Ich denke, dass dieser Vorfall überbewertet wurde. Die Beschaffung von Impfstoffen und der Kampf gegen die Epidemie sind im Moment weitaus wichtigere Themen als solche Protokollprobleme. In Klammern füge ich folgende Bemerkung hinzu: Wenn sie sich bereits in einer solch unangenehmen Situation befunden hätten, unabhängig von der Rangfolge der Institutionen, hätte Charles Michel als Gentleman seinen Stuhl Von der Leyen anbieten können. Diese hätte dann entscheiden können, ob sie das Angebot annimmt oder nicht.