Ayaan Hirsi Ali: Sie hören auf den Menschenverstand!

– „Europa mangelt nicht an Politikern, die einfach nicht in der Lage sind, das Problem der Einwanderung frontal anzugehen. Und es sind nicht mehr nur Leute von der Linken, sondern sogar einige nationale Politiker, die aus der rechten Mitte kommen“ – so Ayaan Hirsi Ali im Interview, das sie der Magyar Nemzet gegeben hat. Für die weltberühmte niederländisch-amerikanische Schriftstellerin und feministische Aktivistin somalischer Herkunft ist klar, dass Europa mit neuen Migrationswellen rechnen muss und dass das Phänomen weiter anhalten wird, solange das Einwanderungsproblem – zumindest auf kontinentaler Ebene – nicht richtig gelöst wird. Auf die ungarische Einwanderungspolitik angesprochen, sagte Ayaan Hirsi Ali: „Die ungarische Regierung sucht ein Gleichgewicht zwischen den Vorteilen der EU-Mitgliedschaft und der Sicherheit der ungarischen Bürger. Darin sehe ich nichts, was rechtsextrem sei – Sie hören nur auf den gesunden Menschenverstands.“

Forrás: ahafoundation.com

– In den letzten Wochen kam es zu einer Verstärkung der Migrationswellen in Richtung Europa. Sind diese steigenden Zuwanderungszahlen für Sie eine Überraschung?

– Nein, das sind sie nicht. Seit dem Ausbruch des Arabischen Frühlings habe ich vor der Gefahr wiederholter Migrationswellen gewarnt! Wir sehen, dass die Pandemie die ohnehin schwachen Volkswirtschaften der nordafrikanischen Länder in die Knie gezwungen hat, was dazu führt, dass diese Region immer mehr Migranten nach Europa schickt. Aber es ist nicht nur Nordafrika – wir sollten auch die südliche Sahelzone und sogar die Länder des Nahen Ostens erwähnen.

Da der Druck auf der Balkanroute in naher Zukunft wahrscheinlich zunehmen wird, gilt die Warnung auch für Ungarn.

Wir werden eine Migrantenwelle nach der anderen erleben, und die Massen, die diese Wellen nach Europa bringen werden, werden hauptsächlich aus jungen Männern bestehen. Neben der Aushöhlung der europäischen Frauenrechte möchte ich darauf hinweisen, dass diese Masseneinwanderung auch die Bedrohung für Homosexuelle und Juden erhöhen wird. Auch die europäische Arbeiterklasse, die unterprivilegierten Bevölkerungsschichten, gehören zu den Opfern: Die Neuankömmlinge werden in armen Vierteln untergebracht werden, und da diese neuen Einwanderer die lokalen Sprachen größtenteils nicht beherrschen, werden wir sehr schnell eine Verschlechterung des Bildungs- und Gesundheitsstandards erleben. Das ist das Drama des sozialen und gesellschaftlichen Zusammenhalts in Europa. Die Coronavirus-Krise hat einigen Staatsoberhäuptern eine vorübergehende Ausrede geliefert, um sich nicht mit dem Einwanderungsproblem befassen zu müssen. Ich habe den Eindruck, dass sie versuchen werden, diesen Virus zu einem Dauerthema im Wahlkampf zu machen.

– Der Arabische Frühling begann vor mehr als zehn Jahren. Was hat Sie dazu veranlasst, in diesem Jahr ein Buch über die negativen Folgen der Einwanderung für die Rechte der europäischen Frauen zu veröffentlichen? In Prey: Immigration, Islam, and the Erosion of Women’s Rights (Beute: Warum muslimische Einwanderung westliche Frauenrechte bedroht) argumentieren Sie, dass es keine Rechtfertigung dafür gibt, die Schädigungen durch Einwanderer zu verschweigen.

– Ich fand es sehr wichtig, dass dieses Buch gerade jetzt herauskam, wo Gewalttaten gegen Frauen in Europa auf einem Allzeithoch sind. Ich behaupte nicht, dass dieses Phänomen 2015, zur Zeit der Migrantenkrise, begonnen hat, aber die große Zahl männlicher Einwanderer, die zu dieser Zeit ankam, hat offensichtlich zur Verschlechterung der Situation beigetragen, die wir derzeit erleben.

Ich hatte noch einen weiteren Grund dafür: Ich hatte lange daran geglaubt, dass die feministische #metoo-Bewegung, deren Wurzeln in den Vereinigten Staaten liegen, diesen Frauen, die Opfer von Gewalt geworden sind, helfen würde, indem sie global wird. Dies ist jedoch nicht der Fall gewesen. Kaum jemand hat sich getraut, seine Stimme gegen die Taten der Männer mit Migrationshintergrund zu erheben.

Der Ursprung dieses Phänomens ist in Europa kein Geheimnis: Es ist die allgemeine Einstellung gegenüber Angehörigen von Minderheiten – was auch immer sie sein mögen –, die dazu führt, dass sie im Vergleich zu Angehörigen der Mehrheit kaum jemals dazu gebracht werden können, sich ihrer Verantwortung zu stellen. Da ich selbst lange Zeit in Europa gelebt habe, ist mir die Situation der dort lebenden Minderheiten sehr vertraut, und auch deshalb ist mir die Botschaft dieses Buches sehr wichtig.

– War es schwierig, Daten zur Unterstützung Ihrer These zu sammeln? Westeuropäische Länder wiederholen immer wieder, dass sie keine ethnischen oder religiösen Statistiken über Gewalttäter führen.

– Beim Sammeln von Daten bin auch ich, wie Journalisten und andere Forscher, gegen Mauern gestoßen. Nehmen wir Belgien, Deutschland, Schweden, Holland oder Frankreich. In der Tat sagen Ihnen die Behörden in diesen Ländern in fast allen Fällen, dass es keine Statistiken nach Herkunftsland oder Religionszugehörigkeit gibt. Also musste ich kreativ sein. Neben der Nutzung aller Daten, die von den europäischen Behörden zur Verfügung gestellt wurden, habe ich mit vielen Reportern und Journalisten gesprochen und die Opfer selbst besucht. Unter den Informanten, mit denen ich gesprochen habe, sind auch staatliche Akteure sowie Mitarbeiter der Strafverfolgungsbehörden, die mit den Einwanderervierteln vertraut sind. Hätte ich mich mit den von den Behörden zur Verfügung gestellten Daten begnügt, hätte ich die Landschaft sicher nur eine verkürzte Sicht der Dinge gehabt.

– Sie selbst kamen als Flüchtling aus Somalia nach Europa. Viele Menschen kennen Ihre schwierige Lebensgeschichte. Gibt es jemanden in diesen Interviews, dessen Geschichte Sie immer noch schockieren konnte?

– Diese Frage wird mir oft gestellt, und natürlich habe ich immer das Gefühl, dass ich einen brutalen Fall präsentieren sollte – zum Beispiel eine Geschichte über eine Gruppenvergewaltigung. Aber das wäre ein Fehler.

Für mich sind die ergreifendsten Geschichten jene von Menschen, die zeigen, wie die Masseneinwanderung ihr Leben verändert hat.

Der Fall, der mir am häufigsten in den Sinn kommt, ist der einer jungen Frau, die in Deutschland lebt und mir erzählte, dass sie nicht mehr den Müll rausbringen oder ihr Kind in die Kita bringen kann, ohne von jungen Migranten beschimpft zu werden. Auch sie gehört zu den europäischen Frauen, die lange Zeit glaubten, ihre Rechte seien selbstverständlich, und dann hat sich plötzlich die Gegend, in der sie lebt, radikal verändert. Jetzt kann sie nicht mehr durch ihre eigene Straße gehen, ohne von diesen männlichen Einwanderern angemacht und mit vulgären Sprüchen bedacht zu werden. Wenn sie morgens aufwacht, fragt sich die junge Frau, wie sie ihr Kind auf einem anderen Weg in die Kita bringen kann, oder wie sie sicherstellt, dass ihr Mann sie jeden Morgen von einem Ende zum anderen begleitet. Und selbst das reicht nicht aus, um das Problem zu lösen: Während des Interviews sagte der Ehemann, dass seine Anwesenheit nicht ausreicht, um die Belästiger abzuschrecken. Ihre Geschichte ist nicht spektakulär, aber wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass es Hunderttausende von europäischen Frauen gibt, die uns ähnliche Geschichten erzählen könnten. Ähnliche Geschichten habe ich auch in meinen Gesprächen mit Polizistinnen gehört.

Viele westliche Polizistinnen haben mir Szenen beschrieben, in denen sie zum Tatort gehen und dort auf männliche Einwanderer treffen, die sie kaum als Menschen betrachten.

Und nach all dem klopfen ihnen ihre Vorgesetzten – sogar Politiker – auf die Schulter und sagen ihnen, dass sie das Erlebte nicht zu ernst nehmen sollen. Das ist ungeheuerlich!

– Zu den wichtigen Behauptungen des Buches gehört der Gedanke, dass die herrschenden Klassen Europas die Augen vor den Problemen der Einwanderung und Integration verschließen. Wird das Problem aus rein technischen Gründen ungelöst gelassen oder weil Einwanderer in Westeuropa bereits große Wählerkohorten darstellen?

– Beides. Ich stimme voll und ganz zu, dass die Parteien der Linken und der extremen Linken von den Stimmen der Einwanderer abhängig sind. Und das ist nicht nur in Europa der Fall, sondern auch in den USA. Anstatt über Grenzschutz und Ressourcenverknappung zu reden, machen es sich diese Parteien leicht: Sie zeigen mit dem Finger auf ihre Gegner und werfen ihnen Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Intoleranz vor.

Aber die Abhängigkeit der Linken von den Stimmen der Einwanderer ist vielleicht einer der wichtigsten und zugleich moralisch verwerflichsten Aspekte davon. Denn Tatsache ist, dass die derzeitige Situation weder den Einwanderern noch den Aufnahmeländern nützt, sondern nur einer kleinen Elite, die ihren Machterhalt anstrebt.

Andererseits ist der erste Teil Ihrer Frage auch nicht absurd. Europa hat mangelt nicht an Führungspersönlichkeiten, die einfach nicht in der Lage sind, dieses Problem frontal anzugehen. Dies führt zu einer institutionellen Krise. Und es sind nicht mehr nur Leute von der Linken, sondern sogar einige nationale Politiker von Mitte-Rechts. Sie sind diejenigen, die während des Wahlkampfes sagen, dass der Multikulturalismus seine Schattenseiten hat, und dann, sobald sie gewählt sind und die legislative Arbeit übernehmen, lassen sie es bleiben. Sie sehen so gut wie ich – jeder kann das sehen –, dass, wenn wir so weitermachen, die Zahl der Migrantenankünfte in Europa nur kurzfristig steigen kann. Und hier komme ich auf meine ursprüngliche Idee zurück: Wer sind diese Menschen, die massenhaft aus Nordafrika und dem Nahen Osten auf diesen Kontinent kommen werden? Junge Männer natürlich, denn sie sind zu dieser gefährlichen Reise fähig. Das sage ich nicht einfach so – schauen Sie sich nur die Statistiken an. Achtzig Prozent der Neuankömmlinge sind Männer unter 30 Jahren.

– Sie sprechen immer wieder von Europa – aber Osteuropa sieht die Einwanderung völlig anders als Westeuropa: fast diametral entgegengesetzt.

– Ich bin mir natürlich der internen Unterschiede in Europa bewusst. Was die ungarische Regierung betrifft, so scheint sie mir eine der vernünftigsten Regierungen zu sein, wenn es um die Einwanderung geht. Die Tür für alle zu öffnen ist unmöglich, besonders für ein Land, das Unterdrückung erfahren hat. Auf der Skala der Geschichte ist der Regimewechsel, den Sie erlebt haben, noch nicht so weit weg.

Gegenwärtig ist Ungarn aus wirtschaftlicher, politischer und institutioneller Sicht auf dem richtigen Weg. Nachdem ich die Ergebnisse der alternativen Option mit meinen eigenen Augen gesehen habe, kann ich Ihnen sagen, dass dies ein Beispiel ist, dem Sie nicht folgen sollten.

Ich glaube, dass die ungarische Regierung ein Gleichgewicht zwischen den Vorteilen der EU-Mitgliedschaft und der Sicherheit der ungarischen Bürger anstrebt. Ich sehe daran nichts Rechtsextremes – Sie hören einfach auf den gesunden Menschenverstand.

– Sehen Sie in Westeuropa ein Vorbild für die Steuerung der Zuwanderung? Der französische Präsident Emmanuel Macron zum Beispiel hat in dieser Frage bereits eine härtere Gangart eingeschlagen als in der Vergangenheit.

– In Frankreich ist es die Nähe zu den Präsidentschaftswahlen, die Amtsinhaber Macron unter Druck setzt, da er diese Wahl mit großer Wahrscheinlichkeit verlieren wird. Deshalb hat er sich entschlossen, hart gegen den Islam vorzugehen. Nach den derzeit verfügbaren Daten wird Marine Le Pen unter den Farben des Rassemblement National mit Leichtigkeit den ersten oder zweiten Platz in der ersten Runde erreichen – was eine epochale Veränderung im politischen Leben Frankreichs bedeuten würde.

Aber es besteht kein Zweifel daran, dass Macron ohne die anstehenden Wahlen die Probleme der Einwanderung und des Islam lieber unter den Teppich kehren würde.

Davon abgesehen sind unter den westlichen Staaten Dänemark und Österreich diejenigen, deren Migrationspolitik mir am vielversprechendsten erscheint: Auch bei ihnen sehe ich einen klaren Schritt in Richtung Beachtung des Wählerwillens. Gleichzeitig schließen Kopenhagen und Wien ihre Grenzen nicht zu 100%, sondern denken in Integrationsprogrammen, in Mechanismen, die auf ihre Bedürfnisse zugeschnitten sind. Gerade in Dänemark steht mein Buch seit einiger Zeit an der Spitze der Bestsellerliste; auch im deutschsprachigen Raum wird es viel gelesen. Auch die Presse in Holland und Belgien hat großes Interesse daran gezeigt. Auch dies ist meiner Meinung nach sehr aufschlussreich. Ich fange an, westliche Journalisten zu hören, die mir die gleichen Fragen stellen wie zum Beispiel ein ungarischer Journalist wie Sie.

Vor zehn Jahren haben mich dieselben westlichen Journalisten bei ihren Verhören noch ausschließlich gefragt, warum ich die extreme Rechte füttere. Aber jetzt können Sie sich nicht mehr hinter dem kleinen Finger verstecken: Die Probleme sind schon da.

Ich stehe in ständigem Kontakt mit französischen Intellektuellen, die mir, vom ersten bis zum letzten, alle dasselbe sagen: Kurz gesagt, sie bereiten sich auf einen Bürgerkrieg vor. Können Sie sich das vorstellen?