– Mennyire átpolitizált ma Budapest ostromának a témája?
Új Star Wars-filmeken dolgozik a Disney
Az új Csillagok háborúja-trilógia nincs kapcsolatban a Skywalker-sagával.
– Mennyire átpolitizált ma Budapest ostromának a témája?
– Nagyon, mert még nincs meg a kellő történelmi távlat az érzelem nélküli értékeléshez. A közbeszédben régen a szovjet parlamenterek meg a partizánok voltak a témák, míg ma a kitörés vagy az állítólagos gettómentő német vezérőrnagy, Gerhard Schmidhuber körül építenek mítoszt. Talán majd száz év múlva megszűnik ezeknek a kérdéseknek az aktuálpolitikai szerepük, addig is érdemes kellő kritikával szemlélni az állításokat, bármely oldalon hangzanak el.
– Budapest ostromáról általában két dolog jut az emberek eszébe: a február 11-i kitörés és az, hogy a II. világháborús városokat ért ostromok egyik leghosszabbika volt, egyesek szerint hosszabb ideig tartott Sztálingrád vagy Berlin ostrománál. A polgári veszteségek eddig elkerülték a kutatók figyelmét. Tabu volt ez?
– Budapest ostromáról máig számtalan tévhit létezik. A Budapestet értnél volt hosszabb ostrom is a háború végén, Wrocławé, mely több mint nyolcvan napig tartott. Magyarország egyébként mellékhadszíntérnek számított, már csak emiatt sem helytálló a második sztálingrádos hasonlat. Ráadásul Sztálingrádban több civil vesztette életét, mint amennyi katona összesen a korabeli Budapest területén meghalt. A kitörés kapcsán pedig talán furcsán hangzik, de katonai értelemben nem volt jelentősége. Zrínyi szigetvári kitörésével szokták párhuzamba állítani, pedig mindkét cselekedet elkeseredett akció volt, katonai értelemben viszont egyiknek sem volt már jelentősége. A különbség annyi, hogy Zrínyinek esélye sem volt életben maradni, az 1945-ös kitörőknek volt valamennyi. Néhány száz fő el is érte a saját vonalaikat. A kitörést illetően szintén gyakori tévhit, hogy húszezer fő esett el, ehhez képest ennél kevesebben vettek részt benne, így ennyien biztos nem vesztek oda. Az ostrom kapcsán főleg annak hadtörténeti szempontjaival foglalkoztak eddig, a civilek sorsa nem volt tabu, de inkább a nők elleni erőszak vagy a málenkij robot kapcsán születtek feldolgozások.
– Az ön kutatásai szerint hány civil halt meg az ostrom alatt?
– Nincs pontos szám. Több szerző is közölt becsléseket a civil áldozatok számáról, ezek közül az egyik legelterjedtebb változat az Ungváry Krisztiáné, ő harmincnyolcezer főben adta meg. Azonban ez a számadat Budapestnek a teljes 1944–1945 évek alatti többlethalálozási száma a korábbi évekhez képest, az ostrom viszont nem két évig, hanem kevesebb mint két hónapig tartott, ezért ennél csak kevesebb lehetett az ostromhoz köthető halálozások száma. A halotti anyakönyvek feldolgozásán alapuló kutatásaim alapján huszonöt-harmincezer fő közöttire becsülöm ezt, az áldozatok többsége felekezetet tekintve római katolikus, református vagy unitárius volt. Az izraelita áldozatok aránya viszont sokkal nagyobb volt, mint ami a lakossághoz képesti számarányukból következne; ennek egyik okát a nyilas atrocitásokban kell keresni.
– A város melyik részén aratott leginkább a halál? Buda vagy Pest lakói szenvedtek többet?
– A lakosság Pesten volt nagyobb, és az áldozatok nagyobb része is a pesti oldalhoz köthető, azonban igen nagyok az egyes városrészek közötti eltérések. A belső kerületekben magasabb, míg a külsőkben sokkal alacsonyabb az áldozatok száma. Az I. kerületé volt az egyik legmagasabb halálozási arány, de a pesti belváros is nagy számokat mutat.
– Ön felfedezte, hogy itthon is történtek tömeges öngyilkosságok, míg a németországi esetek közismertek. Mivel lehet ezt magyarázni?
– Az ostrom történetének szomorú és kevésbé ismert része az öngyilkosságok témaköre. Az ostrom előtti időben a gettóban történtek nagyobb számban öngyilkosságok, viszont a harcok kezdetével ezek megszűntek. Ugyanakkor az ostrom alatt és annak végén ismét több öngyilkosság történt, volt, hogy egész családok végeztek magukkal. 172 ilyen esetet ismerünk, a legtöbbjük az ostrom végét követő napokban történt – ötvennapnyi harc túlélése után. A németországi esetekkel szemben Budapesten nem a párttagok követették el az öngyilkosságokat a későbbi felelősségre vonástól tartva, hanem hétköznapi emberek. A motiváció egyik oka részben a korábbi propaganda hatása lehetett, hisz féltek a szovjet megszállástól, részben pedig úgy érezhették – és nem alaptalanul – , hogy az új rendszer nem sok jót tartogat nekik.
– Nagy részük értelmiségi volt.
– Így van, az öngyilkosok jelentős része szellemi foglalkozású – tanár, orvos, igazgató, tisztviselő – volt, ezen belül is kiemelném, hogy a pénzintézeti vezetők aránya az öngyilkosok között kiemelkedően nagy volt. Mivel ők jobban ráláttak a szovjet megszállás várható következményeire, mint például a gyári munkások, ez is közrejátszott drasztikus döntésükben.
– Pedig a könyve szerint a német katonák sem voltak jobbak, hisz keresztény magyar lakosokat fosztottak ki vagy öltek meg. A szövetségesek civiljei szabad prédának számítottak?
– Mára már mondhatni feledésbe merült, hogy nem csak a Vörös Hadsereg vagy a románok fosztogattak Budapesten, a dokumentumok szerint a németek esetében is akadnak példák civilek elleni atrocitásokra. Azonban az atrocitások száma össze sem hasonlítható a Vörös Hadsereghez köthető prédálásokkal, és ez igaz a német katonák egyéni fosztogatásaira is. Talán ez lehetett az oka, hogy ezek az emlékek elhomályosultak.
– Lehet tudni, hogy a szovjetek hány embert gyilkoltak vagy erőszakoltak meg?
– Csak becsülni lehet, az anyakönyvek sem tartalmaznak minden áldozatot, nem tekinthetők teljesnek. Ennek ellenére is több száz, szovjetek által elkövetett atrocitási esetet sikerült kimutatni, melyek során civilek – köztük gyerekek, nők és öregek – is áldozatul estek, az ostrom idején és az azt követő zavaros időszakban. Egy apácát például egy dühös szovjet katona fojtott meg, ugyanis az apáca egy kereszttel védekezve próbálta elkerülni, hogy megerőszakolják, és megütötte a kereszttel a katonát. Még hosszan lehetne sorolni az eseteket, a teljes számot viszont csak becsülni lehet, de szerintem elérheti akár az ezer főt is.
– A harcok befejezése után is voltak atrocitások?
– Igen, ugyanis a halotti anyakönyvek bejegyzéseiből egyértelműen látszik, hogy a harcok elültét követően is sokan erőszakos halált haltak. Sok hason vagy agyonlőtt civil halotti anyakönyvét találtam meg, melyek balesetként könyvelték el az eseteket. Viszont a naplókat és visszaemlékezéseket is segítségül híva kiderül, hogy az esetek többségében a megszálló szovjet katonák voltak az elkövetők. Az ostrom történetét sokan azonosítják az ostrom hadtörténetével, ez azonban leegyszerűsítés. Jóval több civil élte át az ostromot, mint amennyi katona összesen részt vett benne, és az ő történetük, a hátország története sokkal hiányosabban feltárt, mint gondolnánk. Az újabb kutatások részben a szovjet forrásokra fognak összpontosítani, részben pedig a civilek történetének jobb megismerésére, melyhez nagy segítségül szolgálnak a személyes dokumentumok, a naplók és visszaemlékezések.
Az új Csillagok háborúja-trilógia nincs kapcsolatban a Skywalker-sagával.
Földönkívüli tematikájú a Győri Balett új előadása.
Az alkotásokat az Urániában vetítik november 12-től.
Kamarás Iván és Csórics Balázs a S.E.R.E.G. kulisszatitkairól.
Kínos érkezés: így szerencsétlenkedett Olaf Scholz a budapesti csúcstalálkozón - videó
Senki sem „sétáltatta” a román elnök konvoját
Edzőmeccsre készül a német válogatott Budapesten
Bayer Zsolt: Most akkora a córesz, hogy mindenki jobbnak látta, ha Lakatos Márk eltűnik
Szoboszlai egyre nagyobb bajban, edzője nem kertelt a mellőzése után
Ukrajna hazugsággal vádolja a magyarokat – Zelenszkijék elképesztő trükköt vetettek be
A román elnök…
Ez a sztárfocista lehet Szoboszlai Dominik új csapattársa
Vlagyimir Putyin üzent Donald Trumpnak
Az UEFA-t nem Varga Barnabás gólja, hanem Abu Fani lövése ihlette meg
Magyar egyetemre jár az egyik egzotikus ország királya
Gerinctelenségről írnak az ukránok a Fradi elleni vereség után
Az új Csillagok háborúja-trilógia nincs kapcsolatban a Skywalker-sagával.
Földönkívüli tematikájú a Győri Balett új előadása.
Az alkotásokat az Urániában vetítik november 12-től.
Kamarás Iván és Csórics Balázs a S.E.R.E.G. kulisszatitkairól.
Portfóliónk minőségi tartalmat jelent minden olvasó számára. Egyedülálló elérést, országos lefedettséget és változatos megjelenési lehetőséget biztosít. Folyamatosan keressük az új irányokat és fejlődési lehetőségeket. Ez jövőnk záloga.