Hadházy Ákos: Vállalnám a társelnökséget

Az LMP antikorrupciós szakszóvivője szerint egy állatklinikán is pezsgőbb viták folynak, mint a parlamentben.

– Schiffer András azt mondta, hogy a parlamentben „annyi szart szippant be az ember, ami egyszerűen mérgez.” Hetente újabb korrupciós ügyeket mutat be, ön mit érez?
– Néha tényleg lehangoló, de depressziós egyelőre nem vagyok ettől. Olykor szinte már szórakoztató, mennyi szellemi energiát fektetnek bele, hogy a semmire sikerüljön elkölteni ezeket a pénzeket. Általában persze tényleg lehangoló az egész.

„Persze, hogy lehet. Azelőtt is schiffertelen volt, hogy Schiffer András felbukkant volna benne” – fogalmaz Gazda Albert. A G-Közép cikkét itt éri el.

– Szél Bernadett, az LMP másik társelnöke az Indexnek arról beszélt, nem tudja azt mondani, hogy egyetért Schiffer döntésével. Ön egyetért vele?
– Ez az ő személyes döntése, nem nekünk kell megítélnünk. Szerintem jól átgondolta, az indokait pedig elfogadom, és biztos vagyok benne, hogy a továbbiakban is segíteni fog minket. Az számomra is nagy dilemma amúgy, mennyi haszna van még a parlamentben dolgozni.

– Schiffer azt is mondta, hogy az LMP társelnökeként viszonylag szűk mozgástere volt.
– Jóval kevesebb jogosultsága van az LMP társelnökének, mint bármelyik másik párt vezetőjének. Ez nem feltétlenül baj, még ha néha lassabban megy is a döntéshozatal. De ennek köszönhető, hogy most nem fog meghalni a párt. Nagyon meg lennék szeppenve, ha még a Fideszben lennék, és ott mondana le az elnök – igaz, biztos örülnék, de a párt valószínűleg nem élne már sokáig, annyi mindent helyeztek egy lapra.

– Egyetért Schiffer Andrással abban, hogy hiányzik a párt körül a megfelelő szellemi erőtér?
– Részben. Ezt úgy fogalmaznám meg, hogy fontos, hogy minél több, szakterületén tekintélynek számító értelmiségi segítse az LMP-t. Ez is egy érthető érv volt Schiffer András részéről. Ugyanakkor már most is sok mértékadó név van az LMP körül, akik tanáccsal látnak el bennünket, s érdemes figyelni az észrevételeikre, segítik a pártot, ám többen közülük nem kívánnak a politika előterébe kerülni. Annak örülnék, hogy ha ezek az emberek akár nyilvánosan is vállalnák, hogy az LMP mellett állnak.

– Ángyán József, Sólyom László és Róna Péter is vállalja.
– Ezekre az emberekre mindenképp büszkék lehetünk, még ha a direkt politizálásba nem szállnának is be.

– Közülük kettőnek – csakúgy, mint önnek – fideszes múltja van. További „megvilágosodott” jobboldaliak mozgolódnak az LMP körül?
– Persze. Vannak ilyenek. Akadnak köztük olyanok, akik szimpatizálnak, de olyanok is, akik konkrét tanácsokat is adnak. Köztük fideszesek.

– Ön a kétes ügyek bemutatásában látja az előrelépés lehetőségét. Azonban mégsem sikerült igazi áttörést elérni. Az emberek gyakran legyintenek a mindennapi korrupciós ügyekre, s egyes eseteket elmagyarázni sem könnyű. Úgy látja, lesz olyan, hogy elég volt?
– Sokan vélik úgy, hogy magasan van az emberek ingerküszöbe: hát akkor oda kell tolni eléjük ezeket a dolgokat. Van annyi ügy, amikből lehet akkora kupacot összerakni, ami ezt a magasan levő küszöböt is eléri; és egyszer csak robbanni fog az egész. A magyar nemzet semmivel nem alávalóbb a többinél, és lesz egy szint, amikor már nem fogja tovább tűrni, hogy már egészen megalázó módon lopják el a pénzt az oktatásból, egészségügyből, ráadásul rendszerszinten.

– Meglehetősen sokat van a tűzvonalban. Fenyegették már meg?
– Nem. Ilyen nem történt.

„Hogy mi lesz a Schiffer nélküli LMP-ből, még nem tudhatjuk, de annyit jegyezzünk meg: a párt kitalálója és eszmei megalapozója a politikai forgószél közepette is igyekezett megtartani az eredeti arculatot” – írta Körmendy Zsuzsanna cikkében, amelyet itt ér el.

– Nem is tart ettől? Ellenzéki összeesküvés-elméletek azért szoktak születni rejtélyes halálesetek után, és a korrupciógyanús ügyek feltárói mégis csak sokaknak szúrhatják a szemét.
– Hallani ilyeneket, de mindig csak addig kell elmenni szerintem, amíg bizonyítani tudunk valamit. Amiket a korrupcióinfókon bemutatok, mind bizonyított ügyek. És a korábbiak, az Öveges-program ügye, illetve Farkas Flórián és a roma önkormányzat, vagy éppen a Tiborcz-féle led izzók ügye is. Ellenem egy becsületsértési eljárás sem indult, hiszen tényeket mondok. Az Öveges-program számomra egyébként prototípus: sok olyan ügyet mutattam be azóta is, amikor egymással összefüggésbe hozható cégek különböző önkormányzatoknál megjelentek, aztán ugyanazt a három céget hívták meg ajánlattételre. Nem lehet mást gondolni, mint hogy mindezt leosztják előre. A szereplők a következők: kell egy minisztérium, amely először kiírja a pályázatokat, sokszor teljesen felesleges dolgokra. Aztán vannak a cégek, amelyek ezeket elosztják, megjelennek az önkormányzatoknál és a pályázásért lobbiznak. Végül pedig vannak az önkormányzatok vagy állami cégek, amelyek ezeket a fejlesztéseket elvégeztetik. A korrupció testének ezt a három alapzatát említhetjük.

– Ugyanakkor Bayer Zsolt azért lepofozással fenyegette. Találkoztak?
– Ezt el is felejtettem, de eleve sem vettem komolyan. Sajnos nem hívott senki, amikor Szekszárdra jött, pedig szívesen váltottam volna vele néhány szót.

– Matolcsy György jegybankelnököt viszont féltette a népharagtól.
– Így van, a Magyar Nemzeti Bank elnöke ugyanis olyat tett, ami veszélyes lehet. Úgy vélem, hogy a jegybank milliárdos, pazarló pénzköltései a devizahitelesek kárára könnyen kiválthatják a népharagot. Bár abban biztos vagyok, hogy lesz hatalomváltás, abban már nem, hogy az békésen, egyszerűen fog végbemenni. Ráadásul most még sok mindent elkaszálhat az ügyészség, de váltás esetén nagy veszítenivalóik lehetnek a hatalomban lévőknek. Ezért is gondolom úgy, hogy sajnos az indulatok könnyen elszabadulhatnak.

– De nem veszélyes ilyen indulatokat emlegetni tíz évvel Gyurcsány Ferenc őszödi beszéde, és a 2006. őszi események után?
– Nyilván én sem szeretném, hogy elszabaduljanak az indulatok, továbbá azt remélem, normális keretek között történhet majd meg a hatalomváltás. De illúzióim sincsenek, sajnos. Amikor szekszárdi polgármesterjelölt voltam, igazán ijesztő volt szembesülni azzal, mennyi pénzzel állok szemben. Jelölteket, szavazókat lehetett venni ezeken a pénzeken. Amikor pedig meg kellett ismételni a romák által lakott körzetekben a szavazást, lehetett tudni: ha hatvanszázalékos részvétel lesz legalább, megfordulhat az eredmény. Én már délben tudtam, hogy nem leszek polgármester. Ugyanis a helyi cigány vajda megjelent az újságíróknál, és kamerák előtt kijelentette: éjszaka egy nagy fekete autó járta a cigánytelepet, abból pedig kiabálták, hogy „minden cigány meghal, aki holnap elmegy szavazni”. Majd váratlanul lefékezett a vajda mellett a polgármester sajtótitkára, váltott vele két szót, ez a jóember pedig visszakocogott a kamerák elé, és bemondta: elnézést, semmis minden, amiről szó volt. Nyilván azt súgták neki: az előre betárazott sztorit csak akkor kell elővenni, ha nyerne a Hadházy. Másnap ment volna a bejelentés az állítólagos választási csalásról. Rengeteg pénzről van szó, és félek, ha megszorul a Fidesz, több hasonló eset lesz, aztán persze majd egymást vádolhatják a csalással a különböző felek.

– Ha már a veszélyekről és az indulatokról beszélünk. Korábban úgy fogalmazott, nem állna távol a hatalomtól akár egy terrorügy generálása.
– Persze, pénz van. A Fidesz abban érdekelt, hogy a terrortól való félelmet fenntartsa. Ha megszorul, elképzelhető, hogy lesz akár egy robbantás. Nagyon magas szinten folyik a kommunikációs verseny, noha az is igaz, hogy nyilvánvalóan nagyobb lett a terrorveszély. Ettől függetlenül úgy gondolom, nem meredek ezt állítani. Egy kis robbantás bármikor elvégezhető. A destabilizálás mindig a hatalom érdeke. A félelem ugyanis eltereli a figyelmet az igazán fontos ügyekről. A kommunikációs verseny tétje, hogy a terrortól való zsigeri félelem vagy a korrupciótól való zsigeri felháborodás lesz-e nagyobb. Ez dönthet majd 2018-ban. Viszont sajnos nem csak négy évet határoz majd meg a következő választás, mert 2022-re elfogynak az uniós pénzek, utána pedig nem lesz mozgásterük a következő kormányoknak.

– Noha a következő választásról beszélünk, az LMP nem tudta látványosan növelni a népszerűségét. Közben a Jobbik többször volt a második legnagyobb párt, sok kérdésben pedig egyet is értenek. Nekik miért sikerülhetett?
– Sok mindenben egyetértünk, de sok mindenben nem. Az LMP hátrányból indult, mert volt egy nehezen túlélhető pártszakadás. Ráadásul a tömegvonzás elve alapján az emberek a nagyobb, erősebb pártok felé szeretnek húzódni, különösen, ha nagy a baj és például kormányváltó hangulat van. De azért nem áll rosszul a párt, 5-6 százalékos a stabil bázisa, ami 200-250 ezer állandó szavazót jelent. De ami még fontosabb, hogy az LMP elutasítottsága a legalacsonyabb a pártválasztók körében.

„Sokaknak egy élet is kevés ahhoz, amit a hangyaszorgalmú, kakashangú Schiffer hat év alatt összedolgozott a parlamentben. Az egyik legaktívabb honatya volt bő 1326 felszólalással és nagyjából ugyanennyi írásbeli indítvánnyal” – írta Bucsy Levente. A cikket itt éri el.

– Hogyan tudnának építkezni?
– Máshogy szeretnénk csinálni, mint a többi párt. Hogyan is szoktak ma népszerűséget növelni? A „korszerű” pártok úgymond mosóport árulnak. El kell adni bármit, ami van. Vagy pénzzel, vagy hecckampányokkal, hazugságszólamokkal lehet növelni könnyen a népszerűséget. Persze az utóbbiak is édesebbek, ha közben jó sok pénzt kereshet mondjuk Rogán szomszédja a hirdetéseken. Az LMP ebben nem kíván részt venni, csak a tiszta – és kevés – állami pénzzel gazdálkodik, és nem hajlandó hergelni az embereket. Ezért nekünk ez hosszabb időt vesz igénybe. De a felsoroltak helyett van eszünk, szívünk és lelkünk, amelyek nem túl divatos portékák most, de fontosak. Csak így lehet hosszú távon eredményes politikát folytatni. A pénzen és hazugságokon vett politika a történelemben mindig csak átmenetileg volt sikeres.

– Egyébként számít valódi elszámoltatásra egy esetleges kormányváltás után?
– Vannak elszúrt szavak, az „elszámoltatás” ilyen, úgyhogy én inkább igazságszolgáltatásról beszélnék. Egyértelmű törvénytelenségek látszanak. Megítélésünk szerint a Matolcsy vezette jegybank, a miniszterelnök vejéhez korábban köthető közvilágítással foglalkozó cég, a Farkas Flórián vezette romaprogram, az Öveges-program mind olyan, ahol egyértelmű törvénytelenségek történtek és ennek belátásához még belső információk sem kellettek. Ezeknek pedig a kormányzati vonalon is meg kell hogy legyen a felelősük, akiket én is szeretnék börtönben látni, s erre látok is esélyt. Objektíven felelősnek tartok több államtitkárt, és minisztert az uniós pénzek eltűnésében. De a felelősségre vonás nagyon sok mindenen múlik. Én az ügyészség felelősségét is vizsgáltatnám.

– Utóbbit melyik szervezettel képzeli el?
– Az LMP javaslata, hogy az ügyészséget ellenőrző bírói státust hozzunk létre. Az ügyészséget ma Magyarországon senki nem ellenőrzi. Papíron nincs igazából felettes szerve. A Polt Péter-probléma megítélésem szerint nagyon súlyos.